Адрес для входа в РФ: toffler.online

Климатический саммит и экология

13.03.2025 13:00  4559   Комментарии (193)

Вырубка тропических лесов Амазонки (BBC / Paulo Koba)

В бразильском городе Белен пройдет климатический саммит COP30, в котором примет участие порядка 50000 человек. Чтобы облегчить их прибытие в Белен, правительство строит через тропические леса Амазонки новое четырехполосное шоссе, для чего были вырублены деревья на протяжении 13 километров. 

При этом правительство утверждает, что шоссе будет "экологичным", но местные жители и защитники природы считают, что это шоссе крайне негативно воздействует на окружающую среду.

Интересно, что дорога строится таким образом, чтобы местные жители не могли ей воспользоваться для своих нужд: шоссе скоростное, отгорожено стенами, боковых въездов на него нет.

Раньше это шоссе не требовалось, после проведения саммита, очевидно, снова будет невостребованным, но зато пройдет климатический саммит, участники которого выскажут свою приверженность сохранению климата и борьбе за экологию.

13.03.2025 13:00
Комментарии 193

"Войны не будет. Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется."
14.03.25 13:59
0 0

город Белем
13.03.25 22:03
0 0

Резюмируя вкратце - вся теория антропогенного потепления строится на сомнительной посылке, что повышение температуры происходит вследствие выбросов. Но "после" не означает "вследствие". Изменения климата в том числе и потепление (отступление ледников) по какой-то странной причине происходили и до человека.
13.03.25 20:39
6 4

вся теория антропогенного потепления строится
Нет такой теории.

Нет такой теории.
Ну слава богу. Какая же это теория? Так, домыслы одни.

Так, домыслы одни.
Я даже больше скажу - откровенная галиматья. Но всё равно поздравляю. Хоть что-то вы создали единолично.

Я даже больше скажу - откровенная галиматья. Но всё равно поздравляю. Хоть что-то вы создали единолично.
Я рад, что мы с вами сошлись на том, что утверждение "в результате человеческой деятельности происходит потепление климата" является откровенной галиматьей. Я просто специально для вас сформулировал это сейчас совсем простыми словами, чтобы вам было несложно это понять.

Я рад, что мы с вами сошлись на том, что утверждение "в результате человеческой деятельности происходит потепление климата" является откровенной галиматьей.
Отлично. Только пожалуйста, учтите что откровенная галиматья тут в последних двух словах, хорошо? Вам это не так легко понять, но вы не переживайте, ладно? Ещё каких-то пять-шесть лет в школе, и до вас дойдёт.

Резюмируя вкратце - вся теория антропогенного потепления строится на сомнительной посылке, что повышение температуры происходит вследствие выбросов. Но "после" не означает "вследствие". Изменения климата в том числе и потепление (отступление ледников) по какой-то странной причине происходили и до человека.
Если что-то начало происходить до человека - это вовсе не значит, что с появлением человека, это не стало происходить ускоренными темпами. И если самой природе на это абсолютно по барабану, то люди-то хотят продолжать жить на Земле, да помимо простого выживания, чтобы еще и с комфортом - ну там, дышать, есть, выходить на улицу.
14.03.25 00:09
1 3

Резюмируя вкратце - вся теория антропогенного потепления строится на сомнительной посылке, что повышение температуры происходит вследствие выбросов. Но "после" не означает "вследствие". Изменения климата в том числе и потепление (отступление ледников) по какой-то странной причине происходили и до человека.
Какой же ты гениальный 😍
14.03.25 07:44
1 3

Какой же ты гениальный
Главное, чтоб кушал хорошо.

Изменения климата в том числе и потепление (отступление ледников) по какой-то странной причине происходили и до человека.
- Сосед сверху, у тебя трубу прорвало, ты мне квартиру залил!
- А Всемирный Потоп тоже я, чё ли?
14.03.25 12:19
0 0

Главное, чтоб кушал хорошо.
Гм... Пафнутий, все ваши задорные ответы, часто совсем несуразные, но уверенные и безапелляционные, доказывают, что под вашим ником скрывается девушка, причём не очень молодая. На это указывают и вторичные признаки, как, например ваше знание географии.
Пафнутий, Афанасий - выглядят никами, которые использует одна и та же группа людей и я подозреваю какая.
Эти ники, конечно, возбуждают различные дискуссии, как правило, абсолютно бессмысленные, но не украшают их.
Это моё мнение.

Гм... Пафнутий
Просто развернись и иди обратно.

Хрюмпст - термин, обозначающий у вогонов степень вогонства.

Благодаря хрюмпсту одни вогоны занимают в своем обществе более высокое положение, нежели другие, несмотря на то, что все они отвратительные бюрократы и садисты. Просто у них и степень вогонства не одинакова. Когда одному из них удается выделиться из общей массы особо неумолимым исполнением приказов, когда затраченные на выполнение задачи силы и время совсем уже неадекватны ее реальной ценности, когда вогон продолжает ломиться вперед даже там, где остальные отступают, сдавшись перед фокусами плюральных зон, перед ордами бронеборцев-силастов или вдовьими слезами — вот такой вогон по всеобщему мнению обладает хрюмпстом.


В шорт-лист этих господ!
13.03.25 20:26
0 1

Климатический
"Политический сдвиг вправо в развитых странах («условного Запада»), который особенно ярко проявился за океаном в победе Дональда Трампа, привел в Европе к тому, что дал трещину практикуемый в устоявшихся демократиях принцип «санитарного кордона» или «пожарной стены» (Brandmauer, firewall, cordon sanitaire).
Это когда все (или почти все) политические партии страны, отодвинув на второй план разногласия между собой, отказываются разговаривать с той, приход которой во власть угрожал бы самим основам демократии. Как правило, крайне правой, популистской партии.
Сегодня Brandmauer едва выдерживает давление в Австрии, Германии, Румынии… Основные причины те же, что и у правого сдвига в других странах.
Партии мейнстрима периода строительства единой Европы с ее характерным образом жизни и демократическими ценностями не сумели дать внятных ответов на две очень актуальные проблемы:
что делать с массовой миграцией из бедных и культурно чуждых стран Глобального Юга и как бороться против изменения климата без ущерба для экономической конкурентоспособности и уровня жизни.
" (С) НГ
13.03.25 16:21
9 4

Новый Год?

Новый
Нет, это тот же самый.

что делать с массовой миграцией из бедных и культурно чуждых стран Глобального Юга
- ну вообще-то ответ есть. Помогать развиваться бедным странам. Когда в Мексике стало развиваться производство и прочий бизнесс, количество иммигрантов из нее резко уменьшилось. СЕйчас большинство рвущихся в штаты - это люди из Южной и Центральной Америки. Если человеку пристойно живется в своей стране, он не будет подрываться и ехать непонятно куда и как с неизвестно с какими перспективами. Многие чеченцы свежавшие в Европу во время войны, вернулись обратно если не в Чечню, так в Россию. Многие российские иммигранты вернулись из Канады в Россию. И их чуждость не такаю уж чужая. А дети их вообще уже абсолютно свои в Европе. С теми же ценностями как и остальная Европейская молодежь.
13.03.25 22:00
0 1



что делать с массовой миграцией из бедных и культурно чуждых стран Глобального Юга

то же само что и с масмовой миграцией с Глобального Востока - помогать там строить жизнь от котооой не бегут
14.03.25 01:38
0 1

В Европе вроде построена, но вон выше пишут - и оттуда бегут обратно к себе в аулы. Видимо, дело не только в этом.
14.03.25 08:08
0 0

В Европе вроде построена, но вон выше пишут - и оттуда бегут обратно к себе в аулы. Видимо, дело не только в этом.
нет. те кто в аулы бегут считают в Европе жизнь ненормальной. а ту что в ауле - нормальной
14.03.25 10:46
0 0

Загрязнение пластиком Мирового океана - бедствие ничуть не менее опасное, но вот с ним борьбы пока не заметно.
Тут вклад всяких недоразвитых, но перенаселённых БРИКСов и АСЕАНов максимальный. Огромные площади океанской водной поверхности и пляжей покрыто пластиком, микропластик попадает в пищевые цепочки, и привет...
13.03.25 15:14
7 5

Так это уже прогресс - уборка поезда. Наверное, там теперь даже туалеты в вагонах есть, советского типа, с дыркой прямо на шпалы.
13.03.25 16:23
0 0

Загрязнение пластиком Мирового океана - бедствие ничуть не менее опасное, но вот с ним борьбы пока не заметно.
Брехня.
Тут вклад всяких недоразвитых, но перенаселённых БРИКСов и АСЕАНов максимальный.
Брехня, АСЕАН суммарно еле-еле дотягивает до одного Китая.

Вот почему как только фанат путетрампа, так даже поверхностный фактчек сразу показывает "ложь запредельная"...

Загрязнение пластиком Мирового океана - бедствие ничуть не менее опасное, но вот с ним борьбы пока не заметно. .
Незаметно, если не смотреть. Борьба с пластиком идет уже лет двадцать только на моей памяти, но тут тоже находятся президенты, для которых пластиковые трубочку для коктейлей чрезвычайно важны.
13.03.25 16:38
1 7

для которых пластиковые трубочку для коктейлей чрезвычайно важны.
На самом деле это правда смешно ― начинать с трубочек для коктейля.
Супермаркеты используют гигантские объёмы пластиковой упаковки. Здесь, в Колорадо, запретили пластиковые пакеты ― замечательно. Но всё остальное? Лотки из вспененного пластика, затянутые прозрачной плёнкой никуда не делись. Трубочки ― просто хайп...
14.03.25 04:03
0 0

и привет...
А в чем именно привет? Пока, какой-то явной конкретики "привета" лично я не встречал. Теорий и домыслов - да, тысячи.
14.03.25 07:13
0 0

это правда смешно ― начинать с трубочек для коктейля
И ватных ушных палочек. Но проблема всегда в одном - все нормальные начинатели сидят в интернетах, в реальной жизни действуют только дилетанты.

Работал на фирме, производящей миллиарды пластиковых бутылок, и каждый пришедший во взглядом горящим предлагал свое решение. А вот давайте заменим...чем??? После короткого разговора, когда выяснялось, что дело вовсе не в пластике, взгляд потухал.
14.03.25 08:11
0 0

Тут вклад всяких недоразвитых, но перенаселённых БРИКСов и АСЕАНов максимальный.
Брехня, АСЕАН суммарно еле-еле дотягивает до одного Китая.
Как-то даже неловкопортить столь ярые разоблачения врагов, но не уточнишь ли, что означает буква "К" в упомянутом "БРИКС"?

Тут вклад всяких недоразвитых, но перенаселённых
Как-то даже неловкопортить столь ярые разоблачения врагов, но не уточнишь ли, что означает буква "К" в упомянутом "БРИКС"?
НЕДОРАЗВИТЫЙ Китай? Да?

НЕДОРАЗВИТЫЙ Китай? Да?
С точки зрения внимания к экологии - да.
Что по-прежнему никак не меняет неадекватности твоего "разоблачения".

С точки зрения внимания к экологии - да.
А, так там "недоразвитый" с точки зрения внимания к экологии было, да? )))))))
Убогенько как-то, ты не находишь?
Что по-прежнему никак не меняет неадекватности твоего "разоблачения".
Ну если Китай недоразвитый, да ещё и входит в АСЕАН, то конечно.

Кстати в БРИКС ещё педерация входит. Она "перенаселена" с точки какой зрения?

Загрязнение пластиком Мирового океана - бедствие ничуть не менее опасное, но вот с ним борьбы пока не заметно.
А крышечки, которые не отделяются от бутылок, а залог за пластиковые бутылки?
14.03.25 14:04
0 0

Если вкратце - в городе строят новую объездную. Да, через лес - но тут ничего не поделать, там кроме леса нет ничего.
Эту объездную планировали уже больше десятка лет и под саммит этот наконец-то удалось протолкнуть строительство под тем соусом, что в город приедет много народу и встанут в пробках.

> местные жители и защитники природы считают

Они всегда так делают.

> дорога строится таким образом, чтобы местные жители не могли ей воспользоваться для своих нужд:

Потому что это шоссе, а не локальная дорога. Вы на хайвеях часто съезды видите в близлежащие деревушки?
aik
13.03.25 14:50
2 9

Вы на хайвеях часто съезды видите в близлежащие деревушки?
Да, каждые 2-3 км съезд.
А вы много знаете хайвеев 13 км длинной? По моему даже обрубок до шарика от МКАД, пока основную трассу не построили - и тот длиннее был.

зы. Но в сумме там всё очевидно - по сути никакой вырубки вообще нет, ибо там уже под ЛЭП всё вырезано.

Да, каждые 2-3 км съезд.А вы много знаете хайвеев 13 км длинной? По моему даже обрубок до шарика от МКАД, пока основную трассу не построили - и тот длиннее был. зы. Но в сумме там всё очевидно - по сути никакой вырубки вообще нет, ибо там уже под ЛЭП всё вырезано.
Пафнутий, теодолит твою в кедрач, в твоей Испании съезды через 2 3 километра? Долго смеялся!

Пафнутий, теодолит твою в кедрач, в твоей Испании съезды через 2 3 километра?
Эх, остолопушка... Когда ж вы научитесь не вякать о том, о чём понятия не имеете?

В Испании, где я наездами, как и в Чехии, где я постоянно, у съездов на автобанах сквозная нумерация.
Вот, к примеру, Д1, часть E50. От Праги до съезда на Брно - 198 километров. Съезд на Брно - номер 194.

А вот GC-1 - трасса на Гран Канарии. Протяженность на данный момент 78 км. Последний съезд - съезд номер 68.

Почти каждый съезд, как ты понимаешь, имеет ДВА рукава.
Сам осилишь математику, или помочь?

Эх, остолопушка... Когда ж вы научитесь не вякать о том, о чём понятия не имеете?В Испании, где я наездами, как и в Чехии, где я постоянно, у съездов на автобанах сквозная нумерация.Вот, к примеру, Д1, часть E50. От Праги до съезда на БРНО - 198 километров. Съезд на Брно - номер 194.А вот GC-1 - трасса на Гран Канарии. Протяженность на данный момент 78 км. Последний съезд - съезд номер 68.Почти каждый съезд, как ты понимаешь, имеет ДВА рукава.Сам осилишь математику, или помочь?

Не получается ответить?

Не получается ответить?
Передумал. Скучно.

13.03.25 14:49
0 0

Вся эта пустопорожняя "климатическая повестка и борьба за экологию и с потеплением за похолодание" ничего не стоит в недоразвитых странах - они и являются ведущими загрязнителями Мирового океана пластиком и атмосферы - как по СО2, так и по фреонам, массово вырубают свои леса - лёгкие планеты, все эти Индонезии, Бангладеши, ЮВА, Индии, Бразилии, Китаи и прочие России с Нигериями.
А развитые страны у себя успешно тратят на себя деньги - там это дает положительный эффект (кроме дебильного отказа ФРГ при де-факто левачке Меркель от АЭС).
А вот все их затраты на другие страны просто разворовываются или разбазариваются без толку.
Только в последнее время, например, китайцы и индусы стали молодцами, развивают у себя общественный электротранспорт в мегаполисах, иначе там просто дышать невозможно было бы.
13.03.25 14:43
5 7

Реальных вариантов что сделать два.
1) создать и внедрить новые источники энергии. Термояд, например. Или использовать новые способы очистки воды и воздуха с помощью наннитов. Но это пока фантастика, может в будущем удастся.
2) принудить всех этих загрязнителей к сохранению экологии. Деньгами пытаются, выходит паршиво. А силой не позволят всякие либералы, которые чуть что, начинают кричать о колониализма и расизме.

Вывод. Вся эта борьба за экологию по сути херня. Просто имитация.
13.03.25 14:57
0 4

По поводу развитых стран, в пересчёте на человека именно они лидируют по выбросам. В развитых странах и промышленность развита и автомобилей/самолётов много, так что и выбросов CO2 много, а бедной Африке какой-нибудь, где сельское население, которое хвосты коровам крутит, там и выбросов мало.

Вот Список стран по эмиссии CO2. Китай даёт всего в 2,6 раза больше выбросов, чем США, хотя по населению превосходит США в 4,26 раза, т.е. на человека Китай даёт существенно меньше выбросов. Индия даёт почти в 2 раза меньше выбросов, чем США и чуточку меньше, чем ЕС, но при этом там народу в разы больше.
13.03.25 15:00
1 4

Вся эта борьба за экологию по сути херня. Просто имитация.
А ещё распил вкусных грантов и бюджетов. Особенно от развитых к недоразвитым.
13.03.25 15:15
3 4

которое хвосты коровам
так от коров основной вред. Их выхлопы самые опасные 😄
И не стоит на душу населения пересчитывать, лучше по вкладу стран.
"Китай даёт в 2,6 раза больше выбросов, чем США",
и это главное.
А когда развитые страны перейдут наконец на сплошную АЭСизацию, их уровень упадёт в пол.
Плюс отдельная тема - пластиковое загрязнение. Вон, даже инфографику выше привёл. Тут недоразвитые - впереди планеты всей.
13.03.25 15:19
2 2

Вывод. Вся эта борьба за экологию по сути херня. Просто имитация.
Есть куча способов сокращать выбросы, к примеру:
1) Зелёный переход (возобновляемые источники энергии, электромобили и т.д.).
2) Различные фильтры и технологии сокращения выбросов промышленных предприятий.
3) Программы озеленения (Китай и Индия, в частности, проводили такие программы).

ЕС, например, прилагает много усилий в плане сокращения выбросов и там раза в 2 меньше выбросов в пересчёте на человека, чем в США, где проблемы экологии тоже в общем-то в повестке.
13.03.25 15:28
2 0

так от коров основной вред. Их выхлопы самые опасные 😄
Коровы это метан, а он хоть и в десятки раз сильнее влияет на парниковый эффект, чем CO2 (при тех же объёмах), но его и содержится в атмосфере намного меньше, так что локомотив парникового эффекта всё же CO2. Кроме того, едва ли в условной Нигерии больше коров на душу населения, чем в Европе (скорее наоборот).

И не стоит на душу населения пересчитывать, лучше по вкладу стран.
Зависит от того, что мы хотим узнать. К примеру, довольно странно винить условный Китай в загрязнении атмосферы, когда США выдаёт большее количество CO2 на человека. Китай же не виноват, что там больше народа живёт, по этой логике, если он распадётся на много маленьких стран, то он перестанет быть виноватым?

А когда развитые страны перейдут наконец на сплошную АЭСизацию, их уровень упадёт в пол.
Ну, во-первых, не перейдут, в той же Германии закрыли даже те АЭС, что были, а порядка 60% электроэнергии вырабатывается возобновляемыми источниками (и процент растёт). По прогнозам российских специалистов по энергии к 2030-му себестоимость ветровой и солнечной энергии будет даже ниже, чем у АЭС (она уже сейчас не сильно выше атомной и ниже многих других источников энергии). За последние 10 лет себестоимость ветровой энергии упала в 2 раза, а солнечной в 4, тогда как атомная энергия остаётся примерно на том же уровне. Ну и уран это зависимость от стран, которые его добывают и обогащают, да и запасы не бесконечны.

Кроме того, электроэнергия, это лишь часть выбросов, АЭС никак не помогут сократить выбросы при отоплении (в основном это газ), выбросы от самолётов и бензиновых/дизельных автомобилей, выбросы от промышленности вроде химической (там нужен газ, а не электроэнергия), выбросы от сельского хозяйства (метан от коров, рисовых полей и т.д.), так АЭС и возобновляемые источники могут лишь снизить выбросы, но до "упадёт в пол" там ещё очень далеко.
13.03.25 16:00
2 1

ничего не стоит в недоразвитых странах - они и являются ведущими загрязнителями Мирового океана пластиком
Откуда в "недоразвитых" странах столько пластика - идея задать себе такой вопрос не пыталсь скозь кору пробиться?
Может, туда кто-то вывозит свой?

Реальных вариантов что сделать два.
У любой проблемы всегда есть очень простое и изящное неправильное решение.

силой не позволят всякие либералы, которые чуть что, начинают кричать о колониализма и расизме.
Вывод
- смерть "либералам" 😄
На самом деле не надо даже термояда, хватит современных АЭС.
Китай строит такие сейчас массово.
А для борьбы с загрязнением всякими Индонезиями и Филиппинами снова придется возрождать старый добрый колониализм 😄 который был когда-то создан Британией для борьбы с работорговлей и освоения новых рынков и ценных ресурсов.
13.03.25 16:24
2 2

большее количество CO2 на человека.
плевать на количество на человека. Важен только показатель страны.
13.03.25 16:30
1 1

в той же Германии закрыли даже те АЭС, что были
Это дебильная политика де-факто левачки Меркель. Надеюсь, от нее поскорей откажутся.
13.03.25 16:32
0 4

создать и внедрить новые источники энергии. Термояд
Да даже не обязательно тратить дикие деньги на термояд, его перспективы все ещё туманны.
Достаточно и современных реакторов АЭС. Водо-водяных или ВРГ.
"Китай станет лидером по выработке ядерной энергии в ближайшем будущем, так как в этой стране в последние годы развернуто наиболее масштабное строительство АЭС.
Китай запустил первую в мире АЭС четвертого поколения ВГР ещё в 2023 году
Объект «Шидаовань» с высокотемпературным газоохлаждаемым реактором (ВГР) расположен в восточной провинции Шаньдун. В тестовом режиме АЭС проработала 168 часов, после чего была введена в коммерческую эксплуатацию.
Китайское ведомство назвало главным преимуществом ВГР его безопасность в области выработки электроэнергии. "По исследованиям, разработке и применению ядерных энергетических технологий четвертого поколения Китай вышел на передовой мировой уровень."

А эти немецкие дурачки пусть и дальше играются со своими ветряками, занимающими огромные площади и работающие скачками.
13.03.25 16:36
1 2

У любой проблемы всегда есть очень простое и изящное неправильное решение
А ещё у любой проблемы всегда есть очень простое и изящное правильное решение.

Может, туда кто-то вывозит свой?
Не сомневаюсь, что вся Чехия годами вывозит весь свою пластик на Филиппины, чтобы там его выбросили в океан местные жители.

Не сомневаюсь, что вся Чехия годами вывозит весь свою пластик на Филиппины
Не только Чехия. Deutschland exportierte 2023 etwa 688.000 Tonnen Plastikabfälle...Das wichtigste Empfängerland ist Malaysia. В Мексике самое крупное производство пластиковых бутылок, но проблемы мусора нет - годами вывозят свою куда-то в китай. И так далее. Всегда есть место для удивительных открытий.
13.03.25 16:46
0 2

А ещё у любой проблемы всегда есть очень простое и изящное правильное решение.
Конечно! Жаль только что все, кто знают про эти решения, уже работают в такси.
Не сомневаюсь
Так это понятно. Я тоже пока не поумнел, во всём что знал был уверен.
На, умней.

На самом деле не надо даже термояда, хватит современных АЭС.
Китай строит такие сейчас массово.
Китай за последние 20 лет нарастил долю атомной энергии с 2% до 4,6%, а вот ветровой и солнечной с 0,08% до 15,5% (пруф), так что думаю понятно, на что прежде всего ставит Китай.
13.03.25 16:54
0 4

плевать на количество на человека. Важен только показатель страны.
И снова, важен для чего? Показатель страны лишь говорит о доле в выработке парниковых газов, но если говорить о вине, то крайне странно не учитывать количество населения. Условный Лихтенштейн, даже если начнёт массово тоннами сжигать уголь на улицах, всё равно будет в конце списка по выбросам, так как там население крохотное. По хорошему нужно сравнивать либо на человека, либо, что более объективно, оценивать выбросы промышленности, транспорта и т.д. при прочих равных, т.е. условно сравниваем два похожих завода сопоставимых мощностей или пересчитываем транспортные выбросы в пропорции к автомобилям.
13.03.25 17:09
0 0

Это дебильная политика де-факто левачки Меркель. Надеюсь, от нее поскорей откажутся.
Едва ли откажутся, закрытые АЭС были старые и давали менее 10% электроэнергии, их вряд ли снова откроют, а строить новые не будут, в Германии народ сильно напугался Чернобыля в своё время, да и чисто экономически ветровая и солнечная энергия перспективнее, там технологии позволяют сильно сокращать себестоимость, тогда как атомная остаётся примерно на одном уровне. Я лично не против частичного покрытия выработки электроэнергии через АЭС, но скорее как частичную замену угольным и газовым электростанциям, а не возобновляемым, которые уже вырабатывают порядка 60% электроэнергии в Германии. Ну и в будущем возможно термояд и прочие источники, но до этого ещё далеко.
13.03.25 17:16
0 1

Откуда в "недоразвитых" странах столько пластика - идея задать себе такой вопрос не пыталсь скозь кору пробиться?Может, туда кто-то вывозит свой?
Ну ты сегодня в ударе!
Вторичной переработки в этих странах просто нет.

Откуда в "недоразвитых" странах столько пластика - идея задать себе такой вопрос не пыталсь скозь кору пробиться?Может, туда кто-то вывозит свой?
Вторичной переработки в этих странах просто нет.
ДВЕ ссылки уже дали, по которым видно, что переработка вообще ни при чём.
Но броня крепка.

в США, где проблемы экологии тоже в общем-то в повестке.
Not anymore...
13.03.25 20:47
0 0

Not anymore...
Трамп многие экологические программы сворачивает, но Маск владелец крупнейшей компании, производящей электромобили (Трамп недавно купил Теслу и хвалил её) и он же инвестирует в солнечные батареи. Даже при Трампе возобновляемая энергия и электромобили будут гораздо более распространёнными, чем в средней африканской стране.
13.03.25 21:23
0 0

Трамп многие экологические программы сворачивает
Ввиду своей... эммм.... УНИКАЛЬНОСТИ он сворачивает только те, о которых знает. А знает он, прямо скажем, даже по меркам местных форумных его фанатов - немного 😄

Ввиду своей... эммм.... УНИКАЛЬНОСТИ он сворачивает только те, о которых знает.
Если бы... EPA issued 31 announcements within just a few hours that take aim at almost every major environmental rule designed to protect Americans’ clean air and water, as well as a livable climate.

Или использовать новые способы очистки воды и воздуха с помощью наннитов.
Не надо нанитов. "Добром это не кончится" 😄
14.03.25 07:17
0 0

Поскольку тут, у Алекса, мнения примерно поровну разделены между радикальными эко-алармистами, как наш Пафнутий и их противниками, я хочу короткий текст написать в тему.

Я прошу прощения за многословие!!!

Начну с темы заметки. 13 км просеки в джунглях не стоят не то, что обсуждения в интете, а даже телефонного звонка. Все компания "против", совершенно очевидно - чисто политические спекуляции.

Реальные проблемы экологии планеты.
Мусор! Это проблема номер 1. И "пластиковые острова" и прочее. Это гораздо важнее потепления, против которого у человечество нет инструментов. Помните в "Дне Радио": "..с эсминцем мы ничего сделать не можем, а пуговицу найти - можем"? Требуется сортировка и переработка, для переработки нужен массовый переход на те виды смол (для пластика), которые потом удобно перерабатывать. Унифицировать смолы, понимая, что отделить в мусоре ПВХ от ПЭТФ практически нереально. Это очень серьёзная программа., касающаяся основных производств планеты. В первую очередь, конечно, Китая и Индии с Пакистаном, но и других мест массового производства упаковки.
ВТОРОЕ это чистая вода. Нужно массовое, крупносерийное производство систем опреснения на обратном осмосе. Для драматического снижения цен на компоненты. Там их два: фильтр и насос высокого давления.
ТРЕТЬЕ. Порадую "алармистов". Да, нужно избавляться от ископаемого топлива. Желательно иметь программу вытеснения всех видов использования топлива исключительно в дальнемагистральный транспорт: дальние самолеты, фуры, локомотивы и контейнеровозы. Иметь программу перевода всего ближнего и частного транспорта на электричество.
ЧЕТВЕРТОЕ, нужно массовое производство чистого электричества на ядерных реакторах современного типа, без воды а активной зоне, а следовательно не способные к катастрофическим разрушениям.
Кстати морские контейнеровозы нужно переводить с солярки на атомные усановки.

В чем "вызовы" ядерной энергетики? Доступность для злодеев нейтронных экспозиционных камер в реакторах-бридерах. Это важная часть программы - постараться разработать энергоустановку, которую нельзя незаметно переделать в бридер. Очень ограничить страны, имеющие технологии строительства этих систем. И иметь тотальные международный контроль.

Обязан пояснить про "бридер" и экспозиционные камеры.
Поясню: в бридере, при экспозиции обычного урана в нейтронном поле, из него получается плутоний. Очистка плутония до энергетической чистоты или даже до оружейной, это задача на 2 порядка (именно на 2 - в 100 раз) проще, чем обогащение урана, так как мы не разделяем изотопы (U235 от U238), а работает с разными ХИМИЧЕСКИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ - уран и плутоний. Их можно разделать химически, а не на огромных центрифугах.

Эта опасность носит политико-криминальный характер и может быть решена. Но планете НЕОБХОДИМО производство большого количество чистой электроэнергии, на порядки большего, если мы хотим переводить транспорт с ископаемого топлива на электричество и иметь опреснительные сети для чистой воды и переплавлять смолы, полученные из мусора.
Не лживая экология с зарядкой Теслы от розетки, запитанной от угольной электростанции, а настоящая.
13.03.25 14:40
3 11

Хороший тост. Длинный. Так выпьем же за чистую электроэнергию! 🍷
13.03.25 14:44
1 5

Так выпьем же за чистую электроэнергию! 🍷
Выпьем чистого? Или можно вискарика?
13.03.25 14:49
0 1

радикальными эко-алармистами, как наш Пафнутий
Охренеть. Это вы, батенька, РЕАЛЬНО радикальных ещё не видели.
и их противниками
А вот тут изящно. Изящно закодировали слово неучи.

Мусор! Это проблема номер 1.
Нет. Проблема номер один - это кретины. Кретины, которые не сортируют мусор, кретины, которые жить не могут без тонн пластиковой упаковки, кретины которые сами нихрена не делают но постоянно булькают на тему "лучше бы вы делом занялись" обсуждая, к примеру, пришитые к бутылкам крышки (которые пришиты как раз из-за кретинов).

ЧЕТВЕРТОЕ, нужно массовое производство чистого электричества на ядерных реакторах современного типа
Хотеньчики. Кому нужно-то? Производителям одноразового барахла - точно нет. Сколько там Китай потребляет от мирового, в процентах?

Мусор! Это проблема номер 1.
Нет. Проблема номер один - это кретины
Я 6 лет проработал в фирме, которая пластиковые бутылки выпускает, там чуть ли не каждый приходящий понимающе заявлял - "да, пластик это проблема". Блин, люди это проблема, которые все в мусор превращают, да еще и по кустам разбрасывают.

И было первое время непривычно видеть, как люди в магазине платили за бумажный пакет, отказываясь от бесплатного пластикового.

Сколько там Китай потребляет от мирового, в процентах?
зато Китай станет лидером по выработке ядерной энергии в ближайшем будущем, так как в этой стране в последние годы развернуто наиболее масштабное строительство АЭС.
Китай ещё в 2023 году запустил в эксплуатацию первую в мире атомную электростанцию (АЭС) четвертого поколения ВГР.

А эти немецкие дурачки пусть и дальше играются со своими ветряками, занимающими огромные площади и работающие скачками.

зато Китай станет
Как затнкуть рот итальянцу? Связать руки.
Как заткнуть рот пропогандону? Заставить говорить только в настоящем времени.

Производителям одноразового барахла - точно нет.
Если на время отставить в сторону взаимные подколки и написать серьёзно, то мне кажется, что бороться с человеческой природой - занятие бесперспективное.
"Одноразовое барахло" очень удобно. Человек в среднем - существо все таки весьма недальновидное и эгоистичное. Прививать "разумное потребление" - какая-то левацкая сказка, как и толерантность и прочие вещи, требующие изменения парадигмы в большинства.
Пусть это красиво, пусть ты и уважаемые тобой люди готовы к "разумному потреблению", но на земле 7 (или уже 8) миллиардов. Строить массовую программу на "позитивной реморализации" - ну такое себе.
Мне кажется, что реальный путь - в науке. Искать новые смолы и типы переработки мусора. Которые уменьшат вред от "одноразового барахла".

Чуть в сторону уйду, чтобы пояснить мой взгляд. Возможно ты с ним согласишься.
Есть поговорка, что "чисто там, где не мусорят". Но так не бывает. Люди мусорят. И чисто там, где хорошо поставлена уборка.
Лет 20 назад я гулял по Праге, по Вацлавской площади, как я понимаю - тебе хорошо знакомой. Я её люблю еще и потому, что я - Владислав, по чешски как раз Вацлав. 😉 Гулял поздно ночью и вогруг многочисленных кабаков был страшный срач из бумажек, окурков и так далее, ты понимаешь, о чем я. Утром там стало ИДЕАЛЬНО ЧИСТО!!! И отдыхающим не мешали свинячить и болгары с румынами - уборщики в Праге - при деле и зарплате. И к 7 утра Вацлавская сверкала чистотой.
Чисто там, где убирают! ИМХО. Так и с мусором. Не продуктивно ныть, что люди дерьмо и устраивают срач. Нужно удобно перерабатывать мусор.

Если на время отставить в сторону взаимные подколки и написать серьёзно, то мне кажется, что бороться с человеческой природой - занятие бесперспективное.
Да ну прекратите. Люди, они может везде и одинаковые, но как установишь штраф в зависимость от дохода или просто задерёшь их в небеса - и сразу в Норвегии все разом соблюдают скоростной режим, даже приезжие. Особо тугие - один раз.

"Одноразовое барахло" очень удобно.
Я и не утверждал обратного. Я говорил о производителях оного. Они не будут тратиться на хай-тех, они бы вообще на детском труде и угле остались. Чтобы они перешли на энергию из "чистых" источников им надо сделать НЕВЫГОДНЫМ использовать "грязную".

Прививать "разумное потребление" - какая-то левацкая сказка
Опять же - охреначил по голове штрафом за неправильную сортировку или выкатил прогрессивный ценник за объём мусора, и всё - мы рождены чтоб сказку сделать былью: все сразу аккуратно раскладывают мусор по урночкам и ходят на рынок со своей сумочкой.

Мне кажется, что реальный путь - в науке.
Только ситхи и боря с трампутефилом воздвигают всё в абсолют. Первые потому что фантастические, вторые тоже но не в том смысле.
В реальности это комплексная проблема и только наукой или только кнутом она не решается.

Есть поговорка, что "чисто там, где не мусорят".
Я за эту поговорку мэра(ов) своего города до инфаркта чуть не довёл. О чём жалею, конечно. Надо было не сдаваться.

А эти немецкие дурачки пусть и дальше играются со своими ветряками, занимающими огромные площади и работающие скачками.
Тем временем установленная мощность ветроэнергетики Китая превысила 500 ГВт. Что примерно в 9 раз превышает установленную мощность китайских АЭС. Или в три-четыре раза, если считать по среднегодовой выработке. У немецких дурачков - меньше 70 ГВт.
13.03.25 17:59
0 0

Есть поговорка, что "чисто там, где не мусорят". Но так не бывает. Люди мусорят. И чисто там, где хорошо поставлена уборка.
Или где люди не мусорят. То что вы не видели таких мест, не означает что их нет.
13.03.25 21:10
0 1

Или где люди не мусорят. То что вы не видели таких мест, не означает что их нет.
Не очень красиво упрекать кого-то в том, что он таких мест не видел. Их своими глазами вообще никто не видел, вы в том числе: насколько я помню, список этих мест весьма короток. Строго говоря это теперь-уже-опять-не-планета Плутон, Уран и вроде как Нептун.
Всё остальное в этой звёздной системе, включая даже некоторые кометы и астероиды, обезъяны умудрились таки заср... хотя и в разной степени.

Вы правы.

Вы правы.
Вы так считаете? А вот некоторые местные называют меня радикальным левым.
Прям даже не знаю теперь, что делать.

А эти немецкие дурачки пусть и дальше играются со своими ветряками, занимающими огромные площади и работающие скачками.
Скажите, мстер великий специалист, а где Великой Германии было брать топливо для своих реакторов? После того, как вы найдете ответ на этот вопрос, вы возможно сможете сложить 1 + 1 и получить следующий ответ - почему им нафиг не уперлись собственные реакторы.
14.03.25 07:41
0 0

Скажите, мстер великий специалист, а где Великой Германии было брать топливо для своих реакторов?
Да где всему миру брать столько ядерного топлива? Оно же тоже конечно, как и ископаемое, уже считали, если всю энергетику перевести на АЭС, урана хватит на 50 лет. То есть как временная мера - да, но надо какой-то план иметь на будущее, где потом топливо брать.
14.03.25 08:39
0 0

если всю энергетику перевести на АЭС, урана хватит на 50 лет.
Я приношу извинения, но спрошу: ты глупость сознательно написал, или для хайпа?
Очень похоже на анекдот:
- У Петровича дочка - проститутка!
- Но у Петровича нет дочерей!
- Не важно. Я своё мнение высказал!


Реактор производит топливо для себя и "друзей". Это называется "бридер". Мне кажется, что это даже в старших классах школы проходили.
ru.wikipedia.org
14.03.25 12:20
0 0

Реактор производит топливо для себя и "друзей". Это называется "бридер".
И много в мире коммерчески эффективных реакторов этого типа? 😉
14.03.25 15:31
0 0

И много в мире коммерчески эффективных реакторов этого типа? 😉
Есть ли у тебя понимание того, что плутония нет ископаемого? И ВЕСЬ оружейный плутоний производится в реакторах?
14.03.25 15:52
0 0

Есть ли у тебя понимание того, что плутония нет ископаемого?
А у тебя есть понимания слова "коммерчески эффективного"?
14.03.25 15:59
0 0

В прошлом году в Баку ничего не вырубали и ничего.
13.03.25 14:33
0 1

Мое отношение к экологическим активистам:
Полностью выгорали леса в Сибири - и ничего.
Полностью выгорали эвкалиптовые леса в Австралии, - и ничего.
Месяцами извергался Эйяфьядлайёкюдль, выбрасывая в атмосферу миллионы тонн - и ничего.
Но стоило пукнуть корове - случилась мировая катастрофа.
13.03.25 14:17
7 11

извергался Эйяфьядлайёкюдль, выбрасывая в атмосферу миллионы тонн - и ничего.
Но стоило пукнуть корове
Выбрасывая что? Если брать именно метан, то вулканы нервно курят в сторонке. В атмосфере 40% метана природного и 60% антропогенного. Так то скот ежегодно производит 400 миллиардов килограмм метана. Больше может выдать только супервулкан, а обычные вулканы все в сумме выдают меньше.
13.03.25 14:41
2 0

А в чём проблема с метаном, он же горючий? В очередном лесном пожаре переработается обратно в воду и всё.
13.03.25 14:50
1 1

Мое отношение к экологическим активистам:
Полностью выгорали леса в Сибири - и ничего.
Враньё. "Ничего" - это реакция властей.
Полностью выгорали эвкалиптовые леса в Австралии, - и ничего.
Враньё, волонтёры там работали, причём не только с самой Австралии.
Месяцами извергался Эйяфьядлайёкюдль, выбрасывая в атмосферу миллионы тонн - и ничего.
Ну вот тут да. Активисты ничего не сделали с вулканом.

Моё отношение к "этовсёрадиденег" - как к выбраковке. Ну то есть мерзко, но сделать ничего нельзя, она всё равно появляется.

Смысл моего высказывания не в том, что экоактивисты ленивы или лицемерны, а в том, что потепление не зависит от деятельности человека от слова "совсем". Вот чего они не понимают.

Смысл моего высказывания не в том, что экоактивисты ленивы или лицемерны, а в том, что потепление не зависит от деятельности человека от слова "совсем".
А, понятно. Тяжело вам, наверное, в 21-м веке с образованием из 19-го?

А, понятно. Тяжело вам, наверное, в 21-м веке с образованием из 19-го?
Вы чертовски образованный и необыкновенно современный человек. Горжусь вами. Вам так повезло. Вы обладаете знанием, которое имеет такую же ценность, как теория теплорода.

Если брать именно метан, то вулканы нервно курят в сторонке.
А если углекислоту - то вулканы даже не курят, а только притворяются. Суммарный среднегодовой выброс всех вулканов на планете ~1% от антропогенного. (Даные двадцатилетней давности, сейчас, наверное, и того меньше.)
13.03.25 17:53
2 0

он же горючий? В очередном лесном пожаре переработается обратно в воду
Он легче воздуха, так что не переработается, а улетит в верхние слои.
13.03.25 17:54
0 0

Тем более, туда ему и дорога.
13.03.25 18:00
2 0

Тем более, туда ему и дорога.
То есть почему на Земле тепло, на Марсе холодно, а на Венере жарко вы не в курсе? Ну а дача, дача то хоть у вас есть или была у родителей? Огурцы в парнике никогда не выращивали?
13.03.25 18:12
1 0

Я как бы намекаю, что в вашем комментарии содержится одна из главных причин, по которой мы живём не на Марсе и не на Венере.
13.03.25 18:33
1 0

То есть загуглить «взаимодействие метана с озоном» - «нешмогла»?

Ты удивишься, если погуглишь. Это вернёт нас к вопросу, который я задал изначально.

Я как бы намекаю, что в вашем комментарии содержится одна из главных причин, по которой мы живём не на Марсе и не на Венере.
То есть вы не против добавить в атмосферу ещё метана, чтобы приблизиться к Венере по среднегодовой температуре? Не, я тоже баню люблю, но без этого вашего фанатизма.
13.03.25 19:27
0 0

Так добавить-то не получится, сгорит он.
13.03.25 19:29
1 0

Это вернёт нас к вопросу, который я задал изначально.
Этому?
А в чём проблема с метаном, он же горючий?
Ну так посмотри что происходит при их реакции. Меня это вряд ли удивит, я это со школы помню.

Так добавить-то не получится, сгорит он.
ГДЕ? 😲
Ты будешь подпрыгивать и поджигать?

Так добавить-то не получится, сгорит он.
Ты совсем блаженный что-ли?
13.03.25 19:42
0 0

Так в чём проблема? И почему вы на уроках химии подпрыгивали?

Борются за экологию так, что аж щепки летят.

А если серьёзно, то в Бразилии что ли нет места, чтобы принять 50 тыс. человек не строя новые дороги? И что это за саммит такой на 50 тыс. человек? Они решили собраться большой толпой, чтобы в очередной раз выразить серьёзную обеспокоенность проблемами экологии? По зуму никак было?
13.03.25 14:06
0 7

Наверняка и саммита никакого не было. Просто повод встретится с любовницей
13.03.25 14:12
1 0

Карнавал скорее всего закатят, это же Бразилия.
13.03.25 14:46
0 0

были вырублены деревья на протяжении 13 километров
Дорога под ЛЭП — уверен — была всегда, возможно не такая благоустроенная. Потому что доступ к линиям должен быть обеспечен для обслуживания и на случай аварий.

А документы типа «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) регулируют размеры т.н. «охранных зон» и минимальное расстояние до проводов ЛЭП под напряжением. Длительное нахождение рядом с ЛЭП вредно для здоровья — электромагнитное поле вызывает головные боли, утомляемость и создает другие плачевные последствия. Поэтому в охранной зоне нельзя жить, работать, находиться и т.п., иными словами, длительно пребывать.

Именно поэтому эта дорога не сможет стать дорогой общего пользования. А весь «экологический шум» вокруг этого — притянут за уши. Если и возмущаться, то разве что из-за потраченных на благоустройство дороги денег. Но даже в этом случае, скорее всего, часть этих затрат компенсирует энергокомпания, потому что она обязана обеспечивать доступ к ЛЭП.
13.03.25 13:56
1 5

Дорога под ЛЭП — уверен — была всегда, возможно не такая благоустроенная. Потому что доступ к линиям должен быть обеспечен для обслуживания и на случай аварий.
Нет там дороги, но просека есть, причем регулярно обновляемая.
sgl
13.03.25 14:37
0 0

Нет там дороги, но просека есть
Ценное наблюдение — в корне меняет всё дело!
13.03.25 14:58
1 0

Других борцов за экологию у меня для вас нет. (с) Сталин... э... Альберт Гор жеж
13.03.25 13:53
0 1

А вообще завидую. У нас лет 25 уже хотят построить перемычку между автобанами, никак не могут договориться, где именно. Заповедник, видишь ли. Так и едут фуры по двухполоскам через деревни. А у этих получилось. Хоть и с ворчанием из далеких стран.
13.03.25 13:48
0 0

А вообще завидую. У нас лет 25 уже хотят построить перемычку между автобанами, никак не могут договориться, где именно.
Между Е43 и Е60?
13.03.25 14:23
0 0

Между Е43 и Е60?
чОрт, пришлось лезть на карту, у нас это А14 и 13.
Ага, они, а перемычка S18.
Между автобанами километр всего, через рейнчку, а сопли жуют уже третий десяток лет.
13.03.25 14:27
0 0

"Cпаси дерево - убей бобра!!!" (c)
13.03.25 13:42
0 4

Укроем редкие породы кедра тигриными шкурами!
13.03.25 13:50
0 0

"Cпаси дерево - убей бобра!!!" (c)
"Купи e-reader - спаси лес от вырубки!" 😉
13.03.25 14:49
1 1

Тем временем, ЕСПЧ признал Украину виновной по одесским событиям 2 мая. Типа бездействие, приведшие к гибели людей. То, что на тот момент власти крепкой вообще не было и росспецслужбы раскачивали ситуацию со всех сторон, и роль ментов вроде Фучеджи... Пофиг.

Очередной подарок Путину. Все таки европейский либерал это диагноз. Неизлечимого кретенизма. Поможет только эвтаназия.
13.03.25 13:37
7 10

Борь, вы там в конторе методы менять собираетесь?
Скрыть большую часть новости чтоб получить правильную окраску - это в газете "Правда" работало в прошлом веке, когда интернета не было. Сейчас сходить и прочитать эти решения - ну меньше минуты же занимает.

Сам напишешь то, что умолчал?

Сейчас сходить и прочитать эти решения - ну меньше минуты же занимает.
Ну кстати сходил, почитал. Вывод ЕСПЧ - Виновата Украина. То, что большинство виновных фигурантов свалило в РФ став гражданами РФ - отмечено, но во внимание не взято. Ну еще россия влияла на это сильно. И? (В общем даже глубокой озабоченности нету...) В общем нюансов много, они отдельно отмечены, но вывод четкий и однозначный. Ну такое (это я уже про ЕСПЧ).
Или я действительно пропустил что то очень важное и переворачивающее картинку на 180 градусов?

А что, на события в Украине в 14м прям только Россия влияла? Больше ни одна страна?
Mek
13.03.25 14:23
13 0

А что, на события в Украине в 14м прям только Россия влияла? Больше ни одна страна?
А кто то еще? Или вы мне сейчас про печеньки Нуланд начнете рассказывать? Конкретно про Одессу я знаю исключительно из интернета, а вот события в ОРДЛО наблюдал собственными глазками. Ну как шахтеры себя чувствуют сейчас, так как им обещали кураторы РФ?
13.03.25 14:34
0 13

Любопытно, что если верить Инсайдеру theins.ru
то запрос в ЕСПЧ с жалобой на Украину сделала Россия, что придает всей этой истории особо гнусный характер.

То, что одесскую трагедию инспирировали россияне, совершенно очевидно. Была провокация, а потом сработал эффект толпы. События расписаны поминутно, с огромным числом фото и видеоматериалов. Плюс есть общий бэкграунд, когда схожие по сути вещи происходили в том же Харькове, не говоря уж про Донецк-Луганск.

И не замечать этого, надо быть слепыми, глухими и тупыми. Потому в ЕСПЧ либо умышленно закрывают на все глаза, либо настолько тупые...
13.03.25 14:40
0 7

европейский либерал это диагноз.
И боюсь, терминальный.
Только этих псевдо-либералов надо в кавычки ставить - ибо левацкие "неолиберализм" ничего общего почти не имеет с подлинным либерализмом.
Левацкий марш и либеральная симфония
13.03.25 14:51
1 1

то запрос в ЕСПЧ с жалобой на Украину сделала Россия, что придает всей этой истории особо гнусный характер.
Естественно, а кто же ещё? Украина же такого запроса не сделала и осталась в оправдывающихся и обвиняемых. Привет от пана Зе и Ермака с командой.
13.03.25 14:54
0 0

А что, на события в Украине в 14м прям только Россия влияла? Больше ни одна страна?
Ещё Лилипутия влияла, но её влияние можем признать за статистическую погрешность.
13.03.25 14:55
0 1

Сам напишешь то, что умолчал?
Ну, так парируйте. BorNeo всё по фактам написал. В чём подвох?

Естественно, а кто же ещё? Украина же такого запроса не сделала и осталась в оправдывающихся и обвиняемых. Привет от пана Зе и Ермака с командой.
Ну в данном случае вина распределяется между Порошенко и Зеленским, ИМХО, давайте уж біть честніми...
13.03.25 15:24
0 0

Вывод ЕСПЧ - Виновата Украина.
В чём?

В чём?
Блин. Как будто кому то нужны эти уточнения от ЕСПЧ. Виноват тот, кого признали виновными и на кого положили ответственность. Ответственность положили на Украину, заставив ее заплатить штраф. Какую ответственность возложили на РФ и что она должна сделать/компенсировать/заявить по решению ЕСПЧ? Ничего? Вот и ответ, который я вижу.
До 14 и 22 года все кричали о 5 статье НАТО, как о действительном щите. На текущий момент, внезапно, все осознали, что 5 статья НАТО мало чем отличается по сути от гарантий по Будапештскому Меморандуму.
Давайте так, я согласен на то, чтобы не называли РФ агрессором (хрен с ним), но завалили нас оружием, чем признавали РФ агрессором и даже выражали "глубокую озабоченность", при этом оставляя нас без оружия. Объяснять почему надеюсь не нужно?

То, что на тот момент власти крепкой вообще не было и росспецслужбы раскачивали ситуацию со всех сторон ... Пофиг.
Вместе с этим суд отметил, что «дезинформация и пропаганда со стороны России сыграли свою роль в трагических событиях» в Одессе. Столкновения, как указывает ЕСПЧ, начались с нападения активистов движения «Антимайдан» на участников марша «За единую Украину» — под предлогом, что те хотели уничтожить палаточный лагерь «антимайдановцев». «Неоправданной волне насилия предшествовало постоянное распространение агрессивных и эмоциональных дезинформационных и пропагандистских сообщений о новом украинском правительстве и сторонниках Майдана, озвученных российскими властями и СМИ», — говорится в пресс-релизе суда.
13.03.25 17:14
0 0

запрос в ЕСПЧ с жалобой на Украину сделала Россия
Естественно, а кто же ещё?
Факт-чек

2. Ms Vyacheslavova (application no. 39553/16), who had been granted legal aid, was represented by Mr M. Tarakhkalo, Ms O. Chilutyan and Ms Y. Lisova, lawyers from the Ukrainian Helsinki Human Rights Union based in Kyiv. Ms Berezovska (application no. 52632/16) and Ms Olena Brygar (application no. 53467/16) were represented by Mr A. Popov, a lawyer practising in Kyiv. The remaining applicants (applications nos. 59339/17, 59531/17, 76896/17 and 47092/18) were represented by Mr E. Wesselink of the Stichting Justice Initiative, a non-governmental organisation based in Utrecht, the Netherlands.

3. The Government were represented by their Agent, Ms M. Sokorenko.

Виноват тот,
В ЧЁМ виноват?

В ЧЁМ виноват?
Кто? Ок, начнем общаться как вы

В ЧЁМ виноват?
Кто?
На этот твой каверзный вопрос отвечает некто kazak:
Вывод ЕСПЧ - Виновата Украина.
Кто конкретно виноват - суд тоже установил, и это фсборя тоже не решился сюда писать.

На этот твой каверзный вопрос отвечает некто kazak:
А я так понимаю вы разучились читать? Ну что же, я не учитель русского языка, простите.
Кто конкретно виноват - суд тоже установил, и это фсборя тоже не решился сюда писать.
Главное отлично установить... Так кто же виноват? И Борн и я написали, кто виноват по мнению ЕСПЧ. Дальше, что вам не нравится? Что именно он не написал? Уточнения мелким шрифтом, на которые всем плевать?
Если вы считаете, что за вашей краткостью, видно талант, то вы ошибаетесь. За ней не видно даже вашей мысли.

То есть вы решение не читали. Ну… каждому своё, как говорится.

То есть вы решение не читали. Ну… каждому своё, как говорится.
Это ваше видение. Могу сказать то же самое, вы его не читали. Действительно, каждому свое.
Судя по вашим коментариям, вы плохо прочитали даже исходное сообщение БорнНео.

Ну, так парируйте. BorNeo всё по фактам написал. В чём подвох?
В том, что BorNeo или сознательно искажает факты, или не в состоянии правильно понять прочитанное.

1. Россия подавала жалобу в ЕСПЧ в 2021 году, но к данному решению это никакого отношения не имеет. Решение было принято по жалобе, которую подали конкретные люди, и именно они получили право на компенсацию.
2. ЕСПЧ не признал тогдашние украинские власти (в основном конкретных одесских чиновников) "виноватыми во всём", а счёл доказанными нарушения по конкретным пунктам:
- не сделали достаточно для предотвращения насилия и своевременного оказания помощи пострадавшим с обоих сторон
- не провели эффективного расследования
3. о деструктивной роли России четко сказано в заключении суда

Ну и отдельный вопрос для всех считающих, что "придираться не к чему" : вы серьезно считаете, что расследование провели эффективно, учитывая, что одесские чиновники, которые ввели себя подозрительно, смогли без проблем смыться в Россию?

Это ваше видение. Могу сказать то же самое, вы его не читали.
Но при этом дал цитату из него?
Не, ну сказать-то вы можете что угодно, кто ж вам запретит…

Но при этом дал цитату из него?
Не, ну сказать-то вы можете что угодно, кто ж вам запретит…
Так проблема ж не в том. Проблема в понимании и осмыслении более чем 100 страничного документа. Я прямо уверен в том, что вы читали правила это сайта о коментариях в форуме. Но нарушили при этом пункт 6 (если я не ошибаюсь). То есть читая правила вы их не осмысливали. Толку от такого чтения, если вы даже не можете высказать свою мысль?
ЗЫ. Вас подменили? Тогда моргните 3 раза... 😄

Я прямо уверен в том, что вы читали правила это сайта о коментариях в форуме. Но нарушили при этом пункт 6
Это вы о самовольном модерировании?

Ну и отдельный вопрос для всех считающих, что "придираться не к чему" : вы серьезно считаете, что расследование провели эффективно, учитывая, что одесские чиновники, которые ввели себя подозрительно, смогли без проблем смыться в Россию?
Ну да, Борн немного ошибся, скорее всего связав одно с другим, не читая весь документ. Я его тоже полностью не читал слишком внимательно (события Одессы как бы в курсе, смотрел итоговый ролик-вывод, кроме всего прочего), пролистал по диагонали. Читать все 100+ страниц? В исходном сообщении, кстати, про то, кто его подавал он не писал ни слова.
Теперь по "придираться не к чему".
По тому, что расследование не было проведено эффективно и ежу понятно. Тут без вариантов. Отмечу только 2 маленьких факта. 1) На страну напали и шла война, с непонятным на тот момент исходом. 2) Кроме одного начальника, там еще и кучу тех, кто должен был вести расследование необходимо было найти, доказать, уволить и заменить (пишу кратко, но думаю поймете). Я в 14 году в ОРДЛО насмотрелся на некоторых обычных полицейских, которые "защищали" правопорядок (при этом я не про всех)...
И от себя ремарка, те кто там погиб, до этого уже слышали что "наши там пару майдановцев завалили", кидали коктейли молотова и так далее. Что же могло у них пойти не так, что они вдруг умерли от удушения или огня?

Это вы о самовольном модерировании?
exler.ru Как вы их называете, мне все равно.

Как вы их называете, мне все равно
Носом ткнуть?
вы читали правила это сайта о коментариях в форуме. Но нарушили при этом
Запрещается самовольное модерирование, модератор здесь - только Экслер.

Все это лирика.
А физика в том, что:
А) российская пропаганда все время обвиняла в событиях 2 мая Украину - власти, бандеровцев, правосеков, СБУ... Всех до кучи.
Б) ЕСПЧ признала Украину виновной.

И все. А в чем признала, почему, с какими оговорками... Огромному большинству обывателей, где угодно, на это похер. То есть это решение просто огромный подарок росмийским пропагандонам, которые могут теперь пыжить щеки "а мы же говорили".

Это из той же оперы, когда Украину всякие там правозащитники признают виновной в нарушениях "законов войны". Потому что Россию бесполезно признавать, там на все эти решения всяких там судов и прочего клали с прибором. А Украина вынуждена играть по правилам.

Как итог. Россия в шоколаде, Украина в говне.

Носом ткнуть?

Ткните. Только пожалуйста, персонально и лично, если сможете. Во что? Вы научитесь выражаться четко и понятно? Мои телепаты в отпуске...
Для того, чтобы вы понимали, я не занимаюсь самомодерированием. Я просто вежливо и культурно, указал на то, что вы не хотите замечать. При этом, я привел это правило для подтверждения немного другого, во что вы не хотите вникать. Я просто хотел вам этим сказать, что читать и вникать в прочитанное - это две большие разницы. В качестве примера привел пункт 6. Но вам же все равно, вам главное павлиньим хвостом похвастаться и похамить анонимно.
ЗЫ. В общем ответа так и не прозвучало, только краткие и непонятные вопли самовлюбленного павлина.

Ткните.
А это оно и было.
Для того, чтобы вы понимали, я не занимаюсь самомодерированием.
Вам расшифровать этот термин?

Я просто хотел вам этим сказать, что читать и вникать в прочитанное
Вам уже всё разжевали только в этой теме два раза минимум. На этом сеанс бесплатного обучения думать предлагаю считать оконченым.

А физика в том, что:
А) российская пропаганда все время обвиняла в событиях 2 мая Украину - власти, бандеровцев, правосеков, СБУ... Всех до кучи.
Б) ЕСПЧ признала Украину виновной.
Враньё. ЕСПЧ признала Украину виновной не в том, что у тебя написано в пункте А.
В том, что у тебя написано в пункте А ЕСПЧ как раз таки УСТАНОВИЛ вину педерации.

Все это лирика.
А физика в том, что:
А) российская пропаганда все время обвиняла в событиях 2 мая Украину - власти, бандеровцев, правосеков, СБУ... Всех до кучи.
Б) ЕСПЧ признала Украину виновной.
Физика исключительно в том, что ты (надеюсь, не намеренно, а просто в силу природной ограниченности и зацикленности на "леваках") работаешь в данном случае на российскую пропаганду :
- распространяет ложь, что это решение по жалобе, поданной Россией
- повторяешь ложь российской пропаганды, что "Украину признали виновной". Речь идёт не о том, что Украина виновата в происшедшем, а о конкретных косяках.

А это оно и было.
Я же попросил, персонально. Совсем плохи стали...
Вам расшифровать этот термин?
Я в курсе. А вам необходимо расшифровать термины сравнение и пример?
Вам уже всё разжевали только в этой теме два раза минимум.
Да? Ну ну.
На этом сеанс бесплатного обучения думать предлагаю считать оконченым.
Ясно. Ну если єто вас так учили, то понимаю.
Вы умеете главное. Написать кучу сообщений и не сказать ничего. В принципе, мне надоело это непонятно что от павлина.

Я же попросил
Я не увидел волшебное слово.
Да?
[рифма]
Написать кучу сообщений и не сказать ничего.
Как у вас с русскими идиомами и выражениями? Ну там - "гляжу в книгу, вижу..."?

Ну да, Борн немного ошибся, скорее всего связав одно с другим, не читая весь документ.
Он читал по диагонали сообщение в "инсайдер", и при этом половину исказил. И разница принципиальная, жалоба от России или от родственников конкретных пострадавших, в том числе двух проукраинских активистов.
Отмечу только 2 маленьких факта
Факты учли, назначили пострадавшим компенсацию за косяки. В чем проблема?

надеюсь, не намеренно
Это фсборя-то ненамеренно?
У него что не пост, то идеальный пример манипуляций с фактами.

И разница принципиальная, жалоба от России или от родственников конкретных пострадавших
Ну именно этого в его первом сообщении не было, давайте будем честны. И суть его, насколько я понимаю, была в том, что для российских сми это подарок, потому что даже можно цитировать документ, не опускаясь до "искривлений". А вот на уточнения уже всем по большому счету плевать, потому что от уточнений\признаний вины РФ толку приблизительно столько, сколько от "выражения глубокой обеспокоенности", с учетом того, что наказания РФ нет и не будет. Это то, насколько я понял его. Но Пафнутий сразу начал хамить с ходу, как Борну, так и мне.
Мда, мою ремарку вы проигнорировали. Вот, что то мне кажется, что до таких тонкостей ЕСПЧ не расследовал...
Впрочем, считайте как хотите. В принципе, я считаю, что Украина должна заплатить такие суммы, ибо вина есть. Но только тем, кто был "заблудшими овцами" в той трагедии. А вот если выплачиваются средства родственникам провокаторов и активных участников колектива антимайдана, то это печально. Но что то мне подсказывает, что ЕСПЧ в этом не разбиралось... Но это мое мнение.

Я специально залез в оригинал. Там формулировка конкретные люди против Украины. Не против мэрии и органов ВД Одессы, некоторые сотрудники которых были прямо или косвенно виноваты в неисполнении своих обязанностей, а против Украины как государства.

Да, там много чего написано, и вполне толково. Однако кроме очень небольшого числа лиц, мало кто этим будет интересоваться. В заголовки попадет только факт - Украина виновна.

То есть, на руку роспропаганде играет именно решение ЕСПЧ.

Ладно, по простому. Идёт война. И это не просто конкретная война Россия vs Украина, это война цивилизаций.
Самое главное, четко определить сторону. На двух стульях не усидишь. Но именно этого, не желают понимать все эти западные либералы-правозащитники. Любое их решение против Украины, это решение в пользу России. Вот и все.

Однако кроме очень небольшого числа лиц, мало кто этим будет интересоваться. В заголовки попадет только факт - Украина виновна.
А ты этому активно поможешь, да?

Но Пафнутий сразу начал хамить с ходу
Да хватит ныть тут драматически. "С ходу" я задал тебе ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЙ вопрос - в чём виновата Украина. Потому что ты - с первого же поста заявил
, что документ читал.
Но ответить ты на этот вопрос так и не осилил.Всё.

Но ответить ты на этот вопрос так и не осилил.Всё.
ты тоже. И кстати мантии прокурора не вижу. Про осаду Мариуполя вспоминать не будем?

ты тоже
Твоими же словами ответил.
Про осаду Мариуполя вспоминать не будем?
Слился с этим, решил что хотя бы там получится самоутвердиться?
Да вспомни, оспаде. Кто я такой чтоб запрещать тебе позориться?

И все. А в чем признала, почему, с какими оговорками... Огромному большинству обывателей, где угодно, на это похер.
Подтверждаю. Вот буквально несколько минут назад именно в таком раскладе и слышал все. Детали и подробности - да к черту. Портят общую картинку мира.
14.03.25 11:28
0 0

Слился с этим, решил что хотя бы там получится самоутвердиться?
Да вспомни, оспаде. Кто я такой чтоб запрещать тебе позориться?
Мда, ну я не виноват что у Вас склероз. Помнится кто то, не будем показывать пальцем, доказывал что осада Мариуполя началась в мае 2022 года. Вы не припоминаете, кто это мог быть? Там еще кто то активно хотел узнать, почему Украина не взорвала свои газопроводы на своей же территории. Ну и про что то про ленд-лиз активно доказывал (правда для этого необходимо освежить в памяти детали). Так говорите я должен позориться? Ну ну...

Переврать и манипулировать тут даже крыс может. Ссылки, или в сад.
Будем считать что я позволил тебе соскочить с темы, где ты.... ну ты понял, и сменить её. Вдруг тебе это надо для душевного спокойствия.

Подтверждаю. Вот буквально несколько минут назад именно в таком раскладе и слышал все.
Ну знаете, кремляди они так с ЛЮБОЙ информацией могут. Вспомните решение по боингу - там всё было очевидно, но даже тогда они умудрялись врать прямо глядя в документы.

Вот только речь не про абстрактные "они". Тут речь про конкртного персонажа, который УМЫШЛЕННО прёт сюда ИСКАЖЁННЫЕ в интересах пропагандонов данные. И делает это регулярно.

А в ответ на это мне говорят "ну это суд такой глупый, он принял такое решение которое КТО-ТО может переврать".

Довольно тупой отмаз, так то.

Переврать и манипулировать тут даже крыс может. Ссылки, или в сад.
По поводу газопровода - exler.me
Про осаду Мариуполя в мае - exler.me
То есть склероз небольшой таки присутствует?
Будем считать что я позволил тебе соскочить с темы, где ты.... ну ты понял, и сменить её. Вдруг тебе это надо для душевного спокойствия.
Да считай как угодно. В итоге мы саму тему слегка затронули с Кубинцем, но не с тобой... С тобой по теме разговора не вышло, ты сразу перешел на "мантию прокурора"...

По поводу газопровода - exler.me
И чего? Враг таскает по ТВОЕМУ газопроводу продукт, на прибыль с продажи которого покупает бомбы, которые кидает на твоих граждан.
Решение? Пусть продолжает.
Про осаду Мариуполя в мае - exler.me
И? Там вопрос о создании коалиции был, а не о датах. Ты хочешь радоваться что я ошибся с датой? Радуйся, я тебе это ещё тогда сказал.

Что ещё хочешь вспомнить чтоб обидку затушить? Её богу, если бы не определённые признаки, решил бы что с бабой разговариваю.

И чего? Враг таскает по ТВОЕМУ газопроводу продукт, на прибыль с продажи которого покупает бомбы, которые кидает на твоих граждан.
Решение? Пусть продолжает.
Мы это уже обсудили. Транзит прекратили. Сейчас газотранспортная система работает для перекачки газа по территории Украины. Если бы ее взорвали, то мы бы сейчас тупо замерзали. Класное предложение, взорвать свое, чтобы потом мерзнуть.
Ты хочешь радоваться что я ошибся с датой? Радуйся, я тебе это ещё тогда сказал.
Я не радуюсь, я просто констатирую. И я бы не помнил этот момент, если бы вы долго не упорствовали в своей правоте.
Что ещё хочешь вспомнить чтоб обидку затушить?
Во первых с вами обсуждения не было, был тупой наезд с вашей стороны. Я просто показал, что вы тоже ошибаетесь, потому стоит быть помягче и не вести себя как "безошибочный прокурор". Я в том же обсуждении Вам написал, что буду это Вам припоминать периодически, Вы, насколько я помню, не возражали. Сейчас этот момент настал исключительно для того, чтобы сбить вашу спесь.

Мы это уже обсудили. Транзит прекратили
Да, в 24-м.
Если бы ее взорвали, то мы бы сейчас тупо замерзали.
Без транзитного газа. Да-да.
Сейчас этот момент настал исключительно для того, чтобы сбить вашу спесь.
))))) Перекреститесь, плиз, сразу два раза, потому что вам показались сразу две вещи
а) моя спесь б) что какие-то буквы в интернетике могут на кого-то повлиять в реальности.

Без транзитного газа. Да-да.
"Транзит - Провоз товаров или пассажиров из одной страны (или области) в другую через лежащую на пути третью."
Без транзитного газа. Используется газ, добываемый на территории Украины (такой тоже есть, если вы не в курсе и его добычу тоже бомбят), а так же газ, импортируемый в Украину не из РФ (когда своего не хватает). Для этого часть газотранспортной системы работает в режиме реверса. И без газотранспортной системы перераспределение газа (как добываемого, так и из газохранилищ) по территории Украины и импорт были бы невозможны.
потому что вам показались сразу две вещи
а) моя спесь б) что какие-то буквы в интернетике могут на кого-то повлиять в реальности.
Тогда в вашем случае это неизлечимо, ИМХО. Но я во всяком случае попытался... ,-)

И слетятся на этот саммит, разумеется, на частных джетах, чтобы комфортнее было рассуждать в полетах о судьбах мира и изменении климата.
13.03.25 13:33
1 11

Раньше это шоссе не требовалось,
"The state government of Pará had touted the idea of this highway, known as Avenida Liberdade, as early as 2012, but it had repeatedly been shelved because of environmental concerns."
13.03.25 13:20
0 2

environmental concerns
- Здесь участники саммита беспокоятся о природе, беспокоятся, кончили беспокоиться.

13.03.25 13:36
0 5

13 километров для амазонских лесов - это практически ничто. А в том месте - тем более, там давно уже не девственный лес, а окраина огромной агломерации.

На Гугл-карте, кстати, видно эту просеку, можно оценить, где она проходит. Там вокруг в лесу уже много всего настроено, в том числе и дорог.
13.03.25 13:19
5 13

Кроме того, и на видео и на карте видно, что дорога строится вдоль высоковольтной линии, т.е. просека там уже была.
13.03.25 13:40
0 6

Там весь этот пятачок через несколько лет будет застроен по самое небалуйся.
sgl
13.03.25 14:19
0 3

Для меня давно очевидно, что борьба за экологию никакого отношения к экологии не имеет) чисто бизнес
Mek
13.03.25 13:09
9 12

Безотносительно верности исходного утверждения - вы считаете этот аргумент валидным? Я имею ввиду в принципе?
Вот, например, общественный транспорт. Это бизнес. Или здравоохранение, даже на государственном уровне - это тоже бизнес.
И?

Или борьба с курением. Или мусором. Про инфекции тактично промолчим пока.

чисто бизнес
А что плохого в том, что забота об окружающей среде может быть прибыльной? Переработка отходов: от выпаивания золота из старой электроники, до биореакторов, удобрений и вторсырья. Если для очистных сооружений производить фильтры, реагенты и прочие расходники - это тоже бизнес.

Рекультивация земель, питомники деревьев и растений, разведение мальков рыб - все это бизнес.

Даже просто на утилизации, транспортировке и складировании мусора можно заработать: мафия не даст соврать.

Хуже всего вообще ничего не делать - вот тогда планете точно кирдык
13.03.25 13:49
2 3

Или здравоохранение, даже на государственном уровне - это тоже бизнес.
И?
И?
Все, кто уже не живет в Б..госпасаемой, знает как устроена страховая медицина. Да и там уже давно построена самая идиотская форма страховой медицины, взяв все худшее из американской и европейской моделей.
Это гадкий бизнес не имеет никакого отношения к здоровью нации.
Это в реальности даже не бизнес уже, а некие финансовые операции. Практически мошеннические.

Для верящих в чудеса наивных людей, еще живущих в совке, я примерную картинку напишу.

Мне, да и и любому, хочется иметь в сарайке станок по печатанию денег. Один из вариантов, равносильных печати денег, это так красиво надувать щеки и делать вид, что ты почти Илон Маск, что у тебя будет прекрасный кредитный рейтинг и тебе будут рады дать пару копеек в долг.

Если я сам себе начну оказывать услуги, например стирать носки, по 10 000 долларов за стирку одной пары и подавать такие отчеты, то меня быстро выведут на чистую воду. Но если это не носки, а сложная медицинская услуга, то именно так и работает отрасль.
До небес завышенные цены на каждый оборот бинта и любой укол, нереальные цены на лекарства. Но все это покрыто страховкой, скажете вы. Да! В этом все и дело. Клиники и лаборатории БигФармы принадлежат тем же самым страховым компаниям, просто через инвестиции.
Операция стентирования стоит $3000 в Индии, и в РФ примерно так же, чуть дороже, но $40000 в США и у насв Израиле почти как в США. То есть работа доктора, использование специального ангиоскопа и широкоэкранного рентгена и сама "пружинка" в сосуд, вполне укладываются в 3000 долларов. А почему 40 тысяч? Остальное просто "дутые" выдуманные деньги, которые перекладываются из кармана в карман внутри системы. Создавая в отрасли триллионные обороты.

Так что да. Есть разница между "экологией" и "борьбой за экологию". Аналогичная разнице между медициной и БигФармой.

Это гадкий бизнес не имеет никакого отношения к здоровью нации.
БигФармой
И в прошлой теме - отрицание влияния деятельности человека на изменение климата.

Пора рэднек-бинго рисовать.

Пора рэднек-бинго рисовать.
Кепку "MAGA" мне подаришь? 😉

Кепку "MAGA" мне подаришь? 😉
Зачем? У тебя это на лбу написано.

Дарю, не благодарите.

Для меня давно очевидно, что борьба за экологию никакого отношения к экологии не имеет) чисто бизнес
С чем бы ни боролись, главное - получать на это бюджеты и гранты.
А вот прибыльная борьба за что-то против чего-то может иметь смысл.
Пример - сбор вторсырья и мусоропереработка.
13.03.25 15:00
1 0

С чем бы ни боролись, главное - получать на это бюджеты и гранты.
Угадай срану по самопроекции.

Дарю, не благодарите
Необучаемый...
13.03.25 20:16
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 146
exler.ru 284
авто 450
видео 4136
вино 360